Алла alla-gozha@mail.ru уточню: резка плитки под 45 градусов - подрезка кромки (торца) керамической плитки для исключения использования декоративных уголков на углах

Наталья n.zgirskaya@agat.by у вас текущий ремонт или есть проект? Чем обосновано такая заморочка с углами?

Алла alla-gozha@mail.ru текущий ремонт, с точки зрения эстетики, углы с пластиковыми уголками смотрятся не лучшим образом

Алла alla-gozha@mail.ru да, мы это видим, но подрядчик утверждает, что перерубка (подточка) и подрезка плитки на угол 45 градусов-это разные вещи

Наталья n.zgirskaya@agat.by

Дополнительные работы по подрезке плиток будут расценены проверяющими как завышения объёмов работ.

Алексей, так ведь перерубка и резка - не одно и то же. Это подтверждается тем, что в составе расценки отсутствуют необходимые механизмы. А перерубка под 90 градусов может производиться и без помощи механизмов. В НЗТ на действующие расценки так же нет упоминания "резка", только "перерубка". 

Оксана Перерубку и подточку ни дрелью, ни подъемником не сделаешь, однако при отстутствии механизмов в состав работ перерубку и подточку заложили. Мало что ли таких ляпов? Но то, что надо сделать подрядчику (срезать кромку,как я поняла, чтобы не использовать угол), в состав работ явно не входит. Прямых расценок не будет на такие спилы, а применительно заказчик вряд ли пропустит.  Заказчики часто хитрят и экономят, а подрядчикам затраты в плечи.

Алла alla-gozha@mail.ru про механизмы: дрель с насадкой в данном случае применяется для перемешивания клея, подъемники-для подачи материала. 

Алла alla-gozha@mail.ru alla-gozha@mail.ru не соглашусь. В составе работ и не должно быть механизма на перерубку, т.к. она может производиться и не механизированно. Вот выдержка из техкарты : "Чтобы перерубить керамическую плитку, на ее лицевой стороне проводят карандашом риску. Затем кладут плитку на колено лицевой стороной вверх и острым концом стального молоточка или зубилом насекают по риске непрерывную линию глубиной 0,5–2 мм. Каждый последующий удар должен несколько находить на предыдущий. По ребрам плитки надо ударять сильнее, чем по ее середине. Сделав насечку, плитку перевертывают тыльной стороной вверх, наносят удар молотком в центре по линии переруба плитки, и она раскалывается

Кромки расколотых плиток не всегда бывают ровными и гладкими, поэтому, в зависимости от того, куда они укладываются, их притачивают вручную или механически на карборундовом бруске"

Вдобавок к  этому в НЗТ  8 сборник отдельно выделена таблица 114, где указаны нормы на "специальные плитки", к которым относятся плинтусные штучные, угловые, фасонные и т.д. (вероятно, расценки на них Е15-18...). 

Далее, в технологических картах так же не фигурирует резка под 45 градусов, только установка пластикового защиного уголка.

Исходя из этого делаю вывод, что на момент разработки техкарт, НЗТ и тд. не было и речи о такого вида подрезке, сотвественно она не учтена ни трудозатратами, ни механизмами.

Вот только как из этой ситуации выходить сметчикам и подрядчику?

Оксана

2.4 Сборники содержат техническую часть и таблицы с нормами расхода ресурсов и ценами на них. Нормы предусматривают усредненные условия и методы производства работ, учитывают весь комплекс строительных процессов, необходимых для выполнения работ. 

Стоимость работ  расчитывается из трудозатрат. Расценкой определён полный комплекс работ . Подрядчик имеет право определять методы производства работ (колоть плитку молотком,и шлифовать бруском как заложено расценкой или резать ручным плиткорезом или роботом с чпу и алмазным кругом) но на стоимости работ для Заказчика это не должно отразится. Экономия средств при увеличении производительности за счёт введения новых способов производства относится к прибыли Подрядчика. 

  Теперь из практики: Резанный под 45 наружный  угол очень травмоопасный (острый). Как правило  в такие  углы ставится профиль Y (МЕРСЕДЕС).   

Алексей Никитин написал:
Расценкой определён полный комплекс работ

 Правильно. Расценка разработана на основании технологической карты и НЗТ 8 сборник. В этих документах отсутствует резка под углом. Вывод-она не учтена. А подрубка, конечно, может производиться плиткорезом. Точно так же подрядчик может не пользоваться подъемником, а носить материал вручную, а стоимость подъемника компенсирует трудозатраты.  Выходит, что под понятие "полный комплекс работ", можно очень много дополнительных процессов добавить...

Оксана все дополнительные работы в том числе по:

укладке крестиков

подрезке плитки

установки (монтажу) лазерного уровня и его демонтажу 

итд..

не правомерны. 

И Вы,как сметчик, несёте ответственность за соблюдение законодательства, в часности за применение НРР. Всё тема закрыта.