Главная
Законодательство
Тренажеры
Формы документов
Словарь сметчика
Сообщество
Наши эксперты
Редакция рекомендует
О продукте
Купить
Подписка на самые актуальные новости
+375(17) 369-21-26
Заказать звонок
ООО «Издательский дом Гревцова»
220053, г. Минск, ул. Будславская 23, корп. 3
УНП 191260683 
Главная
Законодательство
Тренажеры
Формы документов
Словарь сметчика
Сообщество
Наши эксперты
Редакция рекомендует
О продукте
Купить
Подписка на самые актуальные новости
+375(17) 369-21-26
Заказать звонок
ООО «Издательский дом Гревцова»
220053, г. Минск, ул. Будславская 23, корп. 3
УНП 191260683 
Сообщество
В данном разделе вы можете обсудить с коллегами самые актуальные вопросы и проблемы.
Присоединяйтесь к уже открытым обсуждениям и создавайте свои.
Рубрика: Сметная документация Автор:Дмитро 21.06.2024 09:59

Установка лесов, подмостей фактически не устанавливаемых

Доброго дня. Неоднократно сталкиваемся с ситуацией, когда при монтаже подвесных потолков в сметной документации и в ведомости работ в графической части проекта прописывается необходимость установки лесов. Высота этажей по 4,5м, но по факту- подрядчики леса никогда не ставят, а используют передвижные  подмости (на колесиках). Отдельной расценки на работу с тур не нашел, вроде как считается, что входит в ОХР/ОПР. 

Заведомо закладывать работы (установку лесов при высоте потолка 4,5м), которые не будут выполнятся, в проект не хочется. Как можно всё-таки сделать правильно, но и чтобы не переплачивать на объекте?

2 года назад - 835 просмотров
И
Ирина 25.06.2024 11:32

При формировании цены предложения ресурсным методом в соответствии с п. 7 Положения о формировании договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов  заменить виды используемых машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ). Пусть подрядчик составляе ППР и производит замену лесов до заключения договора подряда.  Работы выполняются и оплачиваются согласно договору строительного подряда. Работы не выполненные (установка лесов); работы, выполненные вне договора, механизмы, примененные вне договора, оплате не подлежат.

 

А
Алла 24.06.2024 09:21

В проекте вы должны предусмотреть методы выполнения работы, неважно будет ли в дальнейшем подрядчик пользоваться предусмотренным или сделает каким-то другим способом. Это хозяйственная деятельность подрядчика, в которую вы не имеете права вмешиваться. В техчасти сборника 34 написано: "Нормативами Раздела учтены установка, перестановка и разборка переносных подмостей, настилов и лесов при работе на высоте до 3 м. При выполнении работ на высоте более 3 м расходы на устройство лесов, предусмотренных проектом организации строительства (далее - ПОС), следует определять по нормативам Сборника 8 "Конструкции из кирпича и блоков". У вас 4,5м. 

Татьяна 23.06.2024 23:52

Чтобы не придумать, лишь бы не платить строителям! А вы для начала поинтересуйтесь, сколько стоит тур-вышка, а сколько леса, туру еще купить нужно. Это деньги работяги, который по этой верхотуре прыгать будет.  Потом мы удивляемся почему в стране рабочих рук не хватает, проекты урезаны по сметной части под ноль.

Дмитро 24.06.2024 08:27

Татьяна, я приезжаю с авторским надзором на объект и знаю, что такое установка лесов и что такое - работа с передвижных подмостей. Но когда на объекте 3,5 человека, вместо 15 согласно ПОС, а подрядчик ноет, что он не успевает - то волей-неволей начинаешь задумываться о разумности выплат таким строителям. И насчёт стоимости прердвижных вышек - тут уж извините, но если у конторы нет строительного оборудования, то про комплект лесов для установки подвесного потолка и говорить не хочется. Опять же - вопрос не в том, что мы не хотим платить и как наколоть работяг, вопрос - как можно сделать правильно при описанной ситуации?

Татьяна 24.06.2024 11:01

Дмитро не надо судить всех по одному шаблону, на моей организации рабочие руки превыше всего, и все у нас куплено и леса и туры, рабочие сами выбирают с чего удобнее им работать, а вот прибылей особо нет, так как все уходит на компенсацию разницы в зп между сметой и реальностью людям, а также на приличный инструмент и оборудование. Мы не виноваты, что система торгов заставляет урезать и так урезанное. Положены по нормативу леса - отдайте леса, а мы сами разберемся как нам "взлетать".

А
Алла 24.06.2024 09:34

Дмитро, не имея в виду конкретного подрядчика, все-таки замечу, что авторскому надзору не приходится работать руками на высоте и при любой погоде, покупать туры,краны и прочее "строительное оборудование", строить объект за копейки, выигранные на тендере, терпеть убытки из-за некачественной ПСД, потому что "она же прошла экспертизу".  Не надо  оценивать подрядчиков, которых здесь, как минимум, добрая половина, которая может стать недоброй после таких оценок.

Ю
Юрий 24.06.2024 09:06

Дмитро Исключение механизмов, предусмотренных технологией работ, необоснованно. Как и грузоподъемных механизмов. Рабочие на высоту 4,5 м летать не будут.  Это либо подмости в расценке, либо леса, если мы говорим про внутри помещений, и определяется это ПОС (ППР). Для соблюдение технологии и сроков подрядчиком есть другие методы... не на стадии проектирования.  

Дмитро 24.06.2024 10:45

Юрий    Юрий, так я и говорю, что подмости идут за счёт ОХР/ОПР и прямой расценки на их эксплуатацию я не встречал. Мне нужен вариант, что бы законно и привильно применить использование передвижных подмостей. С оплатой! Фактически -  строители никогда не ставят леса по всей площади помещений для устройства подвесных потолков (тип "Армстронг", "Грильято"), а в сметах эта работа есть.

   Как вариант - сделать соответствующую запись в ПОСе. Останется только найти расценку. 

Татьяна 24.06.2024 11:18

Дмитро, так разработайте совместно с РНТЦ расценку на туру (вам как проектировщику это проще сделать), которая будет всех устраивать и учитывать и высоту и площадь применения. Наша самая высокая тура 12 метров, но есть и выше.

Тема закрыта
Создать новую тему