Присоединяйтесь к уже открытым обсуждениям и создавайте свои.
Установка лесов, подмостей фактически не устанавливаемых
Доброго дня. Неоднократно сталкиваемся с ситуацией, когда при монтаже подвесных потолков в сметной документации и в ведомости работ в графической части проекта прописывается необходимость установки лесов. Высота этажей по 4,5м, но по факту- подрядчики леса никогда не ставят, а используют передвижные подмости (на колесиках). Отдельной расценки на работу с тур не нашел, вроде как считается, что входит в ОХР/ОПР.
Заведомо закладывать работы (установку лесов при высоте потолка 4,5м), которые не будут выполнятся, в проект не хочется. Как можно всё-таки сделать правильно, но и чтобы не переплачивать на объекте?
2 года назад - 835 просмотров
При формировании цены предложения ресурсным методом в соответствии с п. 7 Положения о формировании договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов заменить виды используемых машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ). Пусть подрядчик составляе ППР и производит замену лесов до заключения договора подряда. Работы выполняются и оплачиваются согласно договору строительного подряда. Работы не выполненные (установка лесов); работы, выполненные вне договора, механизмы, примененные вне договора, оплате не подлежат.
В проекте вы должны предусмотреть методы выполнения работы, неважно будет ли в дальнейшем подрядчик пользоваться предусмотренным или сделает каким-то другим способом. Это хозяйственная деятельность подрядчика, в которую вы не имеете права вмешиваться. В техчасти сборника 34 написано: "Нормативами Раздела учтены установка, перестановка и разборка переносных подмостей, настилов и лесов при работе на высоте до 3 м. При выполнении работ на высоте более 3 м расходы на устройство лесов, предусмотренных проектом организации строительства (далее - ПОС), следует определять по нормативам Сборника 8 "Конструкции из кирпича и блоков". У вас 4,5м.
Чтобы не придумать, лишь бы не платить строителям! А вы для начала поинтересуйтесь, сколько стоит тур-вышка, а сколько леса, туру еще купить нужно. Это деньги работяги, который по этой верхотуре прыгать будет. Потом мы удивляемся почему в стране рабочих рук не хватает, проекты урезаны по сметной части под ноль.
Татьяна, я приезжаю с авторским надзором на объект и знаю, что такое установка лесов и что такое - работа с передвижных подмостей. Но когда на объекте 3,5 человека, вместо 15 согласно ПОС, а подрядчик ноет, что он не успевает - то волей-неволей начинаешь задумываться о разумности выплат таким строителям. И насчёт стоимости прердвижных вышек - тут уж извините, но если у конторы нет строительного оборудования, то про комплект лесов для установки подвесного потолка и говорить не хочется. Опять же - вопрос не в том, что мы не хотим платить и как наколоть работяг, вопрос - как можно сделать правильно при описанной ситуации?
Дмитро не надо судить всех по одному шаблону, на моей организации рабочие руки превыше всего, и все у нас куплено и леса и туры, рабочие сами выбирают с чего удобнее им работать, а вот прибылей особо нет, так как все уходит на компенсацию разницы в зп между сметой и реальностью людям, а также на приличный инструмент и оборудование. Мы не виноваты, что система торгов заставляет урезать и так урезанное. Положены по нормативу леса - отдайте леса, а мы сами разберемся как нам "взлетать".
Дмитро, не имея в виду конкретного подрядчика, все-таки замечу, что авторскому надзору не приходится работать руками на высоте и при любой погоде, покупать туры,краны и прочее "строительное оборудование", строить объект за копейки, выигранные на тендере, терпеть убытки из-за некачественной ПСД, потому что "она же прошла экспертизу". Не надо оценивать подрядчиков, которых здесь, как минимум, добрая половина, которая может стать недоброй после таких оценок.
Дмитро Исключение механизмов, предусмотренных технологией работ, необоснованно. Как и грузоподъемных механизмов. Рабочие на высоту 4,5 м летать не будут. Это либо подмости в расценке, либо леса, если мы говорим про внутри помещений, и определяется это ПОС (ППР). Для соблюдение технологии и сроков подрядчиком есть другие методы... не на стадии проектирования.
Юрий Юрий, так я и говорю, что подмости идут за счёт ОХР/ОПР и прямой расценки на их эксплуатацию я не встречал. Мне нужен вариант, что бы законно и привильно применить использование передвижных подмостей. С оплатой! Фактически - строители никогда не ставят леса по всей площади помещений для устройства подвесных потолков (тип "Армстронг", "Грильято"), а в сметах эта работа есть.
Как вариант - сделать соответствующую запись в ПОСе. Останется только найти расценку.
Дмитро, так разработайте совместно с РНТЦ расценку на туру (вам как проектировщику это проще сделать), которая будет всех устраивать и учитывать и высоту и площадь применения. Наша самая высокая тура 12 метров, но есть и выше.


